羅永浩：如果你看我溫和了 那是沒看到我內核依舊堅定
羅永浩一開場就搶了主持人的位置。「我覺得你那個位置挺過癮的。」他看起來很享受面對鏡頭主導對話的感覺。
今天坐在這裡的是主播羅永浩，是當下炙手可熱的直播電商行業里最頭部的主播之一。
距離他宣布進軍直播電商，已經過去了整整三個月。在這之前，疫情期間閑在家裡的羅永浩甚至感到中年危機的逼近。「忙起來就好了」他在直播電商里找回了感覺。
又是一個全新的行業，羅永浩再次成為行業里的新人。對他而言，「最好玩的」就是這種逐漸從新手變成老手的過程，他能明顯感到自己的進步。與此同時，直播電商作為一個新興的行業，本身也在不斷地迭代發展。
與以往不同的是，主播羅永浩並沒有在工作里摻入太多的「個人意志」，「我們賣的是別人的產品，」他對極客公園創始人張鵬說，「你可以理解我們是服務性質的。」但每次幫助客戶提高了銷量，他都會特別有成就感。
目標再一次定在了「東半球最好」。羅永浩想做自有的品牌，這會讓他有更多產品上發揮的空間。他還在準備一檔脫口秀形式的娛樂節目，這是能「最大程度地出圈」的方式。
「想要改變世界的羅永浩」，這是 B 站 UP 主影視颶風的 Tim 給羅永浩的最後一個關鍵詞。
「只能說這個願望比我這輩子任何時候都更強烈了。」羅永浩並沒有把目光從科技行業挪開，他緊緊盯著下一代計算平台，說起 VR/AR 會給世界帶來的改變，羅永浩精神振奮，侃侃而談。
「時機成熟，資源和金錢充足的時候，我還會去做的。」
以下是張鵬、羅永浩和 B 站 UP 主「影視颶風」的對談精選，經極客公園編輯。
B 站知名 UP 主 影視颶風 Tim、愛上主播位置的羅永浩、極客公園創始人&總裁 張鵬
直播電商的那些事兒
張鵬：之前你對直播帶貨不太感興趣，這段時間認知有什麼變化嗎？
羅永浩：開始我對這個事還有一些誤解，沒有發現他的價值在什麼地方，總是覺得形式的話，早期從業人員方法上都是比較粗糙的。所以我對形式本身不太感冒，但後來花了點時間研究一下，覺得還是挺有價值的，所以就嘗試搞了一下。
張鵬：你一開始看他們都太粗糙了？
羅永浩：就製作形式上。因為它這個形式本身是在網上，比較草根的形式，製作方法也比較粗糙。包括今天很多成功的頭部主播，觀感並不是特別好在一開始。再加上有相當比例的主播會用比較江湖的、比較油滑的強調來做銷售的話術，我對這種是比較戒備的，所以剛開始第一觀感不是特別好。
張鵬：什麼是江湖和油滑？
羅永浩：不展開說了吧，因為又被……
張鵬：羅老師越來越成熟了。
羅永浩：談不上。越來越克制了。
影視颶風：做直播肯定得剋制。
羅永浩：是，但是克制本身不一定是成熟，他可能只是一個策略。天身招黑體制。隨便說點什麼都有人黑，很奇怪。這兩天我誇了理想汽車，又冒出很多人說是不是拿了錢替人說好話，還有一些做汽車評測的，覺得我要動他們的熟悉的領域。 我始終覺得我是正常的，他們是不正常的。
影視颶風：技術方面我覺得其實直播有一個挺大的痛點是，用戶進來時間是不一樣的，你怎麼樣能夠讓大家迅速知道你到底在幹嘛，這是非常重要的，所以我覺得這是技術層面還是有很多東西可以……
羅永浩：對，就是整個行業還是比較早期階段，能提升的空間非常大，這也是好玩的地方，因為如果它非常成熟，我們再進來就不好玩了，也沒機會了。
影視颶風：那內容角度你覺得還有什麼可以提升的？
羅永浩：形式上我再補充一點。形式上，等疫情徹底過去了以後我們會弄一個大一點的直播間，現場帶觀眾直播，因為我們團隊，我的個人經驗都是現場出來的，所以我對著攝影機就興奮不起來。
影視颶風：真有這個區別嗎？
羅永浩：是。因為我所有的經驗，這不是說別的原因，就是我以前教書和做演講出身，所以我所有經驗都是現場經驗，然後到了演播室里對著攝影機就很難受，沒回饋。然後還有一個，剛才說到內容，內容呢，形式上我覺得我們做到了 60 分，內容我們現在覺得還是不及格的。因為這個東西到底應該怎麼做，我們每天都在修正自己的意見，修正自己想法。所以內容我今天真的不敢多說，但是我們有好幾個嘗試的方向正在慢慢試。然後我估計能做到 3 個月以上，可能就能到 80 分、90 分這個樣子。
張鵬：其實你是按天在不斷的解決問題，往前迭代。
羅永浩：是。也可以說按天在進步。
影視颶風：我覺得直播挺享受的就是你的迭代感會非常強。明顯感覺你在進步。
羅永浩：其實那個也是最好玩的部分。等到你調優到了 90 多，基本上沒有太多進步空間的時候就開始不好玩了。
張鵬：當年你做手機的時候，你很在意「我怎麼理解這件事」。但我看你剛才說的，沒有特別多個人的想法。
羅永浩 ：因為我們賣的是別人的產品。不是我們自己的產品，所以你可以某種程度上認為我們是一個服務性質的。所以在這件事里我個人的意志在產品上是沒有體現的，所以我們只是想怎麼把選品做得好，然後再把它更好的形式呈現出去，所以這裡面不會摻雜太多我個人意志，但是未來如果我們自己做自有品牌，大家一起來，那在產品上還會體現很多我的想法。
張鵬：會有這種可能性。
羅永浩：當然，但更大概率是投資的形式，多過自己做的可能性。
張鵬：直播里翻車的事得說一說。
羅永浩：其實我也不知道說這個是不是合適，你們如果花心思去看幾場別人的整場直播，其實大大小小翻車是非常多的，但是一般來講的話，做生意的人碰到這種情況都是低調處理，含糊掩飾過去就行。也不是說我多高尚，是因為我們所謂粉絲群體，特別事兒，我們只要有一些東西應對的不是足夠高尚，哪怕只是正常，他們都會表現出這個失望，羅哥你變了，還有什麼，反正就這些東西。所以我們會特別的小心和戰戰兢兢。
張鵬：粉絲對你要求高。
羅永浩：其實他們嚴格意義上不是我的粉絲，我以前在演講里也講過這個道理，他們跟我有一些相同的理念和價值觀，他們作為做生意轉化變現的粉絲來講是特別劣質的粉絲。
張鵬：其實是你的監督人。
羅永浩：對。
張鵬：你真是全中國最慘的明星。人家的粉絲都是跟著一呼百應，你這是有好幾百萬的監督者。
羅永浩：對，就這感覺。
張鵬：我再問個務實的問題，你看到這件事在商業上掙錢的價值了嗎？
羅永浩：商業的價值很大，很掙錢，因為一個晚上的銷售額動不動就是兩三千萬，然後利潤率有百分之十幾，這個行業基本都差不多，幾個頭部差不多的都是這樣的一個比例，所以還是很賺錢的。
張鵬：比賣手機過癮。
羅永浩：看從哪個角度，從收入掙錢的角度肯定是這個好。我就說收入吧，收入好，帶來一個問題，就是鎚子科技六年里好像只有不到 10 個月是正現金流，剩下全是在虧的，所以團建就成了一門硬功夫，就是你怎麼帶著一個虧損了五六年的團隊，去做團建、吃飯、喝酒，打氣，還能讓他（她）相信明天太陽還會升起來，所以這個是特別考驗管理層的。但是現在做直播電商，因為它第一天就是盈利的，所以我們根本不搞團建，發紅包就完了。
四個關鍵詞
理想主義
張鵬：第一個關鍵詞，理想主義情懷，當年你說那些理想、追求。現在你有什麼想說的？
羅永浩：比如說我們出了問題時候的處理方式，就還是跟這個一脈相承。沒有什麼太多變化。只是對他們這些人，我有什麼想法？我就覺得很對不住他們。在我做企業之前，我做的絕大多數事情還都是比較順利的，所以他們跟著我，因為有相同的理念，走到一起以後，我總是給他們很強的爽感，就是解氣嘛。比如說打個西門子，說打就打了，打的西門子哭爹叫娘，他就解氣，反正類似的事情很多。可是到了做企業，因為我水平有限，所以在這塊一直在摸索和一直在狼狽的走，所以他們就沒那麼爽了，這個是我很愧疚的地方。
張鵬：我覺得做人做事有時是一回事，有時又是兩回事。事能不能成，可能有很多的充分必要條件，人是什麼樣，是你自己決定的，所以羅老師的意思是這方面做人沒改，這點是不變的。
脫口秀屆的創業精英
張鵬：咱再看下一個關鍵詞，這都是在 B 站上面非常多用戶會感興趣的。脫口秀界的創業精英？
羅永浩：我自己的想法是，多年以來大家說我是脫口秀演員、相聲演員，這都是扯淡嘛，我一天也沒有做過。多年以來，這事兒對我來講是一個感情很複雜的事兒，但是我現在就準備再勇敢的走出這一步，我們準備在一個大一點的平台上做一個正經的綜藝節目，就是一個脫口秀節目，可能先是季播，後面有可能做成是周播的，現在正在組建團隊。
張鵬：這個消息透露的很有意思。
羅永浩：還有一個我想說的是，我們之所以決定做這個事兒，不是說做這個賺錢，做這個賺錢遠不如做直播電商，但為什麼要做這個呢？是因為我們討論到一個問題，就是說如果我們想做成中國最成功的直播電商主播，那我還要擴大我的影響面。我的家鄉延吉市今天的人口也就大幾十萬，我當年在那兒的是應該是 30 萬人口。
這麼一個小城市，1949 年以來，我可能是這個城市出來的人物里……最知名的之一嘛。但是我回到我的家鄉去，沒有任何人在任何時候在街上認出我。所以我想實驗一下，然後故意往人多的地方伸了伸脖子，露了露腦袋，還衝著另一個朋友故意喊了一嗓門「對，我是羅永浩！」，結果都沒人認得我。
所以我們內部很冷靜、很清醒地說一定要破這個圈，要出圈。最大範圍的出圈一定不是別的，就是做娛樂行業相關的，才能最大程度出圈，所以我們決定做這麼一檔節目。
中年危機
張鵬：這個事，咱倆年齡差不多……
羅永浩：但你頭髮比我茂密，而且你也沒有幾個億的債務。
這個一定會有，以前好像是姜文，說過中年心理危機只有兩個解藥，第一，生孩子，因為動物本能嘛，生完孩子以後注意力就轉移了，自己就不重要了，這個能解決中年心理危機，一直到老年系列危機。第二，要忙起來，一忙你就把這事給忘了，等到你反應過來，也就差不多該入土了。所以基本上就是這麼兩個解藥。我中間因為疫情，不是休了一段時間嘛，我發現我就中年心理危機來了。然後現在因為直播電商又忙起來了，我就感覺各種身心健康，各種愉悅。
影視颶風：那你這種危機感的狀態下是怎麼樣的感覺？
羅永浩：就覺得每天早晨睜開眼睛第一個反應是我睜開這個眼睛還有沒有意義。
張鵬：Tim 1996 年的，你說這個的時候，我都深度懷疑他能不能感受到。
羅永浩：臉上滿滿的膠原蛋白，看著就生氣。
假如時間倒轉
張鵬：下一個，「假如時間倒轉」。這個問題聽起來就很滄桑，我估計他們大家想了解的是，畢竟你帶我們經歷過非常波瀾壯闊的歲月，跟著你一起跌宕起伏，也其實挺令人興奮的。如果回到那個時候，有沒有什麼是你留戀的？或者是你想改變的？
羅永浩：做鎚子科技的六年，最懷念的就是做產品的時候，因為那個時候每天一上班無論是在軟體部門，還是在工業設計部門，還是在硬體研發部門，有的時候一個產品會連續開 7、8 個小時，但是沒有人覺得過去了 7、8 個小時，那個感覺還是非常懷念的。
當然我也不太沉浸在這種東西裡面，因為我還年輕，還年輕。我們做直播電商這件事兒賺了錢，然後合適的時候又有機遇來的時候，我們還是會回去做產品的。你剛才說懷念那個時期的什麼，主要就是這個。
然後還有就是時間倒轉的話，可能能做得好一點的，就是我們那時候做鎚子科技過於理想主義了，以至於中間有一些能實實在在，在非產品這件事兒上能賺到錢的一些商業機會，其實被我們無視掉了。如果那個時候抓住那些機會，至少能讓公司早期的創業元老們財務上會有一個比較好的回報。
還有就是，回顧過去的話，都有一系列的愚蠢決定，那些東西如果再來一遍，會處理得好很多，這個是難免的。
溫和而堅定地重新開始
張鵬：還有一個大家挺感興趣的一個問題，很多人會覺得鎚子這麼一場之後，肯定特別傷人。想當年，很多人會覺得羅老師一直是東半球最怎麼著的，一直都是……
羅永浩：東半球最大的笑柄。
張鵬：反正是東半球最大。然後就會很吃驚說你怎麼振作，怎麼重新開始一件事？
羅永浩：癒合能力強，我沒有為這個事兒額外付出努力，我以前為這個事兒得意過，後來發現我就是抗壓能力特彆強。
影視颶風：現在有很多，尤其是今年的畢業生，他們其實還是挺困惑的，我也遇到很多，就是說該怎麼樣進入這個社會，尤其是像今年這種沒有畢業典禮什麼的，大環境也是這樣。
羅永浩：我覺得第一呢，沒有那麼糟糕，很多人現在因為迷茫。當你自己處境不好的時候，你會過分悲觀的去描繪這個東西，還有就是人們對現狀不滿的時候，會過分美化過去。這一句非常深刻的話不是我說的，是 U2 樂隊主唱波諾說的一句名言。
第二，畢業的時候，大學生迷茫其實是常態，像你（Tim）這樣從讀書的時候就有一個特別感興趣喜歡的東西，然後畢業了會一直一直做，這個是幸運。
影視颶風：很少的。
羅永浩：非常少，大部分人是畢業的時候即使學了一個專業，學的很好，他也是迷茫的，不知道想幹什麼，這個是常態。15、16 歲就目標清晰地知道這輩子想乾的什麼，那都是非常不正常的。所以我覺得反正就沒有必要，我覺得年輕的時候沒想好乾什麼就先玩幾年也是好的，因為我年輕的時候就沒想好乾什麼，我就玩了幾年。
然後也不覺得虧，現在一想，那幾年玩的，這個年紀現在讓你玩也玩不動了。
影視颶風：那您覺得在社會裡面其實應該變的更鋒利一點，還是變圓滑一點比較好？
羅永浩：在亞洲社會裡，如果我勸別人我還是勸他不要那麼鋒利好，因為像我被黑成這樣還能活的這麼茁壯的其實是小概率事件，所以他們還是不要那麼鋒利的話會安全很多。
影視颶風：但我有時候也會有一種感覺，好像很多就知道你是軟柿子，就喜歡捏你，那我覺得這時候就必須稍微有一點態度。
羅永浩：對，但是你溫和但是堅定嘛，不要鋒芒畢露，這是兩件事兒，你還是溫和，但是如果有人要欺負你，你就給他亮一下爪子和牙齒，讓他知道就好了。
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