DeeCamp2020人工智能训练营结营典礼在北京举行，李开复寄语：“AI 进入新的阶段”
8月5日，DeeCamp2020人工智能训练营总冠军答辩暨结营典礼，在创新工场北京总部举行。
DeeCamp 2020 由创新工场联合华为共同推出，在今年全球变局与挑战的背景下，旨在召集科技领军新人才，肩负时代新使命，用AI解决真实世界的难题。受蔓延全球的新冠疫情影响，DeeCamp2020大师课和开放命题AI创新大赛全部转为线上进行。
过去的2个月里，200余名来自全球高校的学生，聆听了李开复、张亚勤、吴恩达、张宏江、俞敏洪、周志华等12位AI学术界、产业界大师授课，分组挑战开放命题AI创新大赛，用AI和创意向现在和未来人类世界面临的真实难题问题发起挑战。
为此，媒体记者邀请创新工场董事长兼CEO李开复博士和创新工场人工智能工程院执行院长王咏刚，针对这次大赛进行了一次简单的采访，以下是采访实录：
记者：现在有多家巨头公司旗下的AI研究院或者实验室，原来重金请来的负责人开始回归学术界，您如何看待这些顶尖人才的流动？
李开复：其实我认为全球高校对于技术，尤其是AI技术产业化、产品化、市场化都没有足够的对接。对接的过程，刚开始看到的第一波是从高校到了企业，然后现在看到的第二波是有一些从企业回到了高校，这件事情我不点评。但是如果有一波人能够从企业里再回到高校，会大大提升高校做科研时的相关性。今天世界科技体系就是在公司里面做有用能挣钱的东西，用户想要的东西。虽然每个企业都说要创新，但是创新是排第二位，先看怎么赚钱，怎么推广，怎么有市场。高校的天职是看什么东西最新，前人没有做过，一个往前，一个往后，这样的对接就形成了今天的所谓产学研的结合。但是这里面如果我们从一个产生商业价值，或者人类价值的角度来看，就会有一些衔接不好。如果说学术都往这边走，商业需要都在这里，那么可能就没有对上。就是说如果科研都只考虑学术价值，最后未必能产生出很大的商业价值。我们并不是说老师都想怎么赚钱，不是要大公司都去想怎么写论文，而是二者如何衔接得更好，反正你要做科研，你有一百个题目，过去拍脑袋想什么最新，现在还可以再考虑一下好几个课题都不错，哪一个未来会有商业价值——不是说一两年就要赚钱，但是三五年呢？如果有机会去脚踏实地地探索商业化，我觉得这是非常好的事情。但也不是说要每个部门都要直接对接商业化如果我们看今天，用清华大学做一个例子，清华大学现在有张亚勤教授带领清华大学智能产业研究院（AIR），还有姚教授带领的“姚班”，我们很需要一个这样的大学去“仰望学术的星空”，这样一个大学的布局也是非常好的。本来是双向的流动是好事。我还记得三年前我在接受外媒采访的时候，在美国，谷歌、facebook，亚马逊，把美国高校的顶级教授全部挖光了，怎么办。这是双向的，整体来说我认为是个好事。
记者：今年很多项目都非常商业化，学生们都想好了怎么商业化，甚至是做教育的团队都已经找到字节跳动付费，这是因为题目的规则，或者报名学生的筛选有所修改吗？开复老师觉得那个项目最值得投资？我们最近看到很多投资机构都觉得AI投资没有前几年这么热，你怎么看，下一步人工智能有哪些具体的领域？DeeCamp今年的项目和创意有怎样的启发？
李开复：先回答第二个问题。其实不是AI项目冷，而是AI进入新的阶段，而AI早期是以黑科技为主，因为世界上懂AI的人太少，想投资就必须投他们，希望他们能学到商业，希望他们能找到商业，投的时候没有一个商业的方向。任何一个科技在初步的阶段都是这样，互联网等等都是这样。再一个阶段，慢慢就会有一些to B应用出现。再下一个阶段，越来越多的商业会需要考虑AI应用。我在世界互联网大会上讲到AI+和+AI的概念，我个人认为，+AI（产业＋AI）会是最大的机会。创业也好，行业也好，把＋AI迭代进来，创造更大的机制，是更低垂的果实，毕竟很多传统行业门坎现在已经比AI的门坎更高，我们不太能想象一个做AI的人，他就去把教育领域颠覆了，但是一个做教育的人，他很可能把AI放到公司里面去，产生20%、30%、40%的价值，这个教育的公司可能是小型的，中型的，或者大型的，所以我觉得AI投资机会变得更多了，但是不是单一的就是一个AI公司，而是说我是在给某个行业赋能的过程中创造更大的价值。创新工场的布局，会在更早期，我们基金分早期的、成长期。早期的投资会看突破性的，新的点子，包括黑科技，做一些新的初创。我们看成长期看一些非AI公司，他们一旦注入了AI，会不会有更大的成长，会不会机会变得更多。但是过去黑科技的投资不像以前那么多，毕竟从0到1爆发成长更快。
记者：这是一个统计口径问题，之前大家把黑科技放在AI里面，后面大家统计的时候并不把它作为AI项目？
李开复：是的。互联网刚开始的时候有互联网公司概念，后来有电商，社交等等出现，不再把它们算成互联网公司，如果全部加起来，每个公司都是互联网公司。最终极的状态每个公司都是互联网公司，每个公司都是AI公司。
回到第一个问题，这次在招募成员的时候，有考虑到多个因素。包括AI，也包括和产业结合。再下面的细节过程请王咏刚讲。
王咏刚：我们这次考虑到今年特殊情况，一个是想让同学们在线上协作的更好，再一个希望今年很多挑战性的课题，比如医疗项目非常有说明力，要解决一个医疗问题，不管是跟新冠疫情有关，还是跟常见病有关，都需要从产品完整的角度，包括产品设计，甚至包括硬件软件结合考虑问题。我们也是发现这件事情，单做一个纯粹的AI技术很可能是个缺乏场景，我们鼓励学生去做综合的思考，包括技术产品和商业化。比如我们创新工场联合CEO汪华给学生上的课程，讲的就是在企业服务里面，注入AI，+AI和AI+的逻辑在商业化上怎么回事，如何评估一个项目是否值得投资，如何评估一个项目是否成功，这节课对学生是全新的，他们很少听到这种分析商业场景的话题，分析市场的话题。听完课，所有学生都比较懵，不知道课程里学到什么。我们隔几天又回放，所有学生觉得这里面讲了非常多的干货。这是今年DeeCamp区别于以往的标志，我们刻意引导学生从综合层面考虑问题。
记者：新冠疫情对我们的生产生活带来巨大的冲击，在这个背景下，人工智能人才创业会有哪些新的机遇？第二个问题，上午六个团队的答辩非常精彩，以这些团队为例，您觉得目前人工智能人才培养或者人工智能团队的创新创意，在哪些方面可以继续提升？
李开复：第一个问题，新冠疫情当然是一个人类很大的灾难，但是它也会留下很多机会。从数字化的角度来说，过去这几个月全世界数字化、线上化的速度变得非常快，人的习惯也在改变。数字化和数据化变快了，就有数据可以做人工智能。人的习惯改变就有很多新的创业机会。现在我们慢慢进入一个低频接触的社会，除了戴口罩，保持社交距离，很多岗位都会觉得说机器人能不能做。过去这个速度比较慢，现在无论是工厂的作业员，还是仓库的拣货员，或者是餐馆的服务员，包括我住的小区，现在都没有人帮我送东西，都是机器人送。它被接纳的速度变得很快。整个社会数字化、自动化、AI化会加速。还有一点，很多传统行业去接受新技术，可能会有一定阻力。但是今天如果在经济上有很大挑战，你不去做人工替代，就生存不下去。如果你还是那么多人与人的接触，生意就不会那么好。于是被逼的去接纳这些新技术。这些不只是在中国发生，在全世界都在发生。对于中国来说，我们很早就已经有很多人开始接触线上教育，线上教育+AI价值更大，疫情之后我们投的很多线上教育公司业务量爆增。比如在美国，也开始接受线上教育，但是还是有很多学校非常困惑，怎么上课，没有课件，就用ZOOM吗？在中国，很多在线教育公司设计的线上体验甚至比线下更好，所以我觉得中国有优势。国外也开始愿意线上化，这对全球都是一个推动。
这可能带来什么机会呢？比如AI很大的问题是能不能复制一个人，20年之内也做不成一个像人的机器人。但是如果我们主要的体验都是视频线上，可不可以生成一个数字人，他跟人区分不出来，用于做虚拟老师，可以教一些简单的知识，线上客服，线上销售，让你的想象力继续发散。新冠疫情之后，很多用户的习惯会给整个社会自动化，AI化更快的加速。
最后一个例子，很多办公流程，过去是大家来公司面对面讨论，开会，决定，写在笔记本上，打进电脑。现在都在家里办公，强迫你把公司的流程数字化，数字化以后就突然发现，这个部分怎么这么无效，这个部分是不是可以外包，这个部分是不是可以用AI技术来做，又会推进AI被接受。刚才讲的好几个不同的因素，会让自动化AI时代来的更快。
第二个问题，今天的DeeCamp就代表我们的想法，当一个黑科技普及化，我们不要再把AI变得神秘。希望你们能够帮着传达的是，现在这一批大学生只经过八周时间，几乎都在线上，就能做出这么让人惊艳的产品原型，所以AI没有那么神秘，我们希望鼓励更多的人接触AI，更多人知道AI不只是一个科技，也是对产品市场完整的呈现。今天AI最重要的是能够产生真实的市场价值，所以不要把AI当作是一个超级天才数学博士才能做的，而且一个团队里面，今天有些团队用的AI技术，其实就是网上拿来，放在一个非常好的应用里面，这也让人很惊艳，所以AI是一个非常多元化的东西。AI走进每个角落，AI赋能每个行业，人人都可以参与AI产品研发，这是我们希望传达的。我们希望培养一个综合性的人才。
记者：在答辩的过程中评委比较在意商业变现和商业落地，DeeCamp已经举办了四届，有没有真正的项目进行相关的落地？有举例说明最好。
王咏刚：还是挺多的。从第一年到现在，DeeCamp举办了四届，澄清一下，在DeeCamp一两个月时间内学生做的项目，严格讲都只是原型，一定不是可以直接去卖钱，直接去商业化的成品。但是这些原型对商业化成品是有启发意义的，这件事情从每年的DeeCamp上都看得到。比如说第一年2017年，大家都在探讨人工智能最黑科技的东西，我们已经看到了人工智能能不能对生活产生一定的影响，我们做了跟零售相关的项目。当时学生做了售货架，对货架商品上的识别，后来有非常多的AI创业公司，AI企业服务公司做了非常多的零售产业的革命，引进了非常多新的技术。不管是比较表面的自动货架技术，还是真正影响零售的供应链，比如说仓储自动识别技术、供应链自动预测技术，都是沿着这个思路一脉相承下来。今年有一个合作方，路孚特，包括今年我们都跟它有一个非常紧密的合作，在商业数据如何去做智能预测上面做了非常多的DeeCamp项目，路孚特已经确定了采用南京大学团队做的技术，应用到了生产环境中，这样的例子很多，包括以前旷视，Momenta，华为都有采用DeeCamp思路和技术的例子。
记者：DeeCamp举办到第四届，前三届的参赛选手，这边有了解到具体的去向吗？
王咏刚：我这边有一些基本的数据跟大家分享。DeeCamp前三届培养了一千名左右学生，在这些学生里面，应届毕业生只占到25%左右，所有这些学生里面有40%的同学以工作或者实习生的方式加入了主要有两个去向，一是加入了谷歌、Facebook、微软，还有百度、阿里、腾讯、头条，这样顶级的互联网企业。另一类是加入了AI头部创业企业，比如旷视科技，第四范式等。我们跟他们保持的非常多的跟踪调查中，很多学生取得了非常不错的成果。比如说第一次参加DeeCamp是高中生的杨乐涵小朋友，一路上非常厉害，在科研领域，竞赛领域取得非常好的成绩。我们有一个过往的学员李泽文，他拿到了最少30万年薪的offer，他自己总结认为他在DeeCamp经历对他的科研成长、对他的职业生涯非常重要。包括微软亚洲研究院里边有一个DeeCamp同学石博天，在里面做出非常好的成绩。他会提到DeeCamp对他的科研起到一个什么样的作用。举一个最近的例子，前两天有一位苏黎世立邦理工学院的学员，他说：“我们研发的算法被旷视老师的看重，正在跟公司去谈这个算法的合作。同时拜耳集团邀请我们参加医疗相关的比赛。华为HR老师已经让我们去联系，申请华为核心产品线的职位。”这是同学自发在朋友圈分享的情况，说明参加DeeCamp对他来讲是一个重要的人生经验。
记者：在现在5G大环境下，对于AI人才培养会有什么影响，过去AI人才是引进国外大学的优秀学生和教授。
李开复：国内的高校进步非常快，尤其是国内顶级的互联网公司，他们培养出来的AI工程师跟谷歌、微软可以相比。国内过去这五年有这么多AI公司，有这么多互联网公司，应该是有足够多的地方可以经过实践来培训。出国读书，当然现在看来主要是疫情影响，但是也许未来有些国家就会不收那么多中国学生，但是也有很多国家跟我说，他们觉得它们的机会来了，过去不一定能吸引到中国最好的学生，但是他们觉得跟美国一样，也希望来竞争一下，甚至扩张。在AI领域，去美国的学生数量肯定会有一些短期的影响，但是影响成分不是很大。我还是很乐观，我们有足够多的地方可以来做这个培训。
记者：关于商业化，您刚刚提到在AI领域，商业化是比创新本身更重要的事情。今天上午我们看了项目，这些学生的项目还处于比较初级阶段，您给他建议的时候，关于商业化会给到哪些具体的建议？不同的学生，不同的初创公司又会给哪些商业的赚钱建议？
李开复：我不想你们认为我们只重视商业化，两者都是非常重要。今天我们看到几个项目，很明显做自动积木建模的这个团队非常深入了解乐高的爱好者，用户，销售渠道，还有乐高本身是什么样的构造。往往问题是，做科技的人，对于商业不够敬畏，倒过来也是。但是做科技的人还是用五年前的思维，就是把你们都颠覆，这样的心态其实也不会为社会创造最多的价值。如果说你是真的认为我要创造价值，必须很深度地理解你的商业价值，商业模式、用户、市场，用很谦卑的心态，把用户当做上帝，在合适的地方放最好的科技进去，这种特别深度的理解，我觉得是非常重要的。今天选拔的总冠军，他们作为一个模范的力量，也是希望鼓励更多的对创业有兴趣的团队，不能只是说我有一个技术，就塞到一个场景里。
今天早上我也提到了，学术的思维是从科技往外延伸，而产业是创造价值，寻找技术。在这个过程中，一方面老师的交流，从商界到学界是非常有价值；还有另外一个问题是学生从高校毕业，如果只有前者的思维，没有后者，他在企业里面如何衡量自己，如何对接，如何被公司认可，如何创造价值，或者创业如何出彩，这些都会有很大的挑战。所以一个好的AI从业人员，应该是这两方面都能够并进。
记者：上午答辩的时候，开复老师有一个问题，问的是他们想做的是一个技术验证，还是一个商业模式验证。我想问一下，开复老师你个人认为在训练营的过程中，你更想挖掘其中有潜力的年轻人，还是说他们创新的技术，还是说他们想到的商业点子？
李开复：第一个问题，我们在这个营里面希望培养的是技术人，但是希望他们对用户和市场有一定的谦卑和敬畏。我当时问的那个问题，是想表达你们有这么一条技术想用上去，这个挺好，但是你有没有真的去了解最终的两个用户，他们的需求是什么，还是只是你认为我有一个锤子，什么东西都看起来像钉子。如果你真的要创造一个有价值的商业原型，我发明了这个技术，我到处去找钉子，这样搭配出来一定不是最好的。我是用比较温和的方法点醒他，他对用户价值没有足够的理解。
记者：在现在大的国际环境之下，你怎么看待国内本土科技创新跟产研学转化，DeeCamp后续会有什么创新渠道？第二个问题，AI+教育的创新方式项目，你是怎么看
李开复：产研学结合一定是全球一个很大的挑战，因为学术界跟商业界的人语言是不通的，不通的时候学术界就不断做新东西，商业界就想怎么赚钱。把这两个对接起来，是特别重要，也是特别难的事。现在全世界做得最好的应该是硅谷，北京中关村也是排前几位，还有以色列。当这些教授依然能做他们伟大的创新工作，但是大概有一个意识，什么是商业的需求，有一些朋友进入产业能够对接，而且商业公司也愿意去跟学校学习，这样的交流特别重要。
如果今天我们做了70分，怎么做到90分？我能想到两种问题。第一个问题是跟指标有关，在高校里面大部分指标还是出多少论文，商业转换价值，能不能做一个其次的指标，要不然教授要评职称就不见得会把这个当做一个重要的方向。但是也不会让他去改变，他还是做顶级的学术，但是做的过程中稍微有一点商业的思考，能够把那些有价值的东西落实起来。第二个问题，还是有些很不幸的刻板印象，我有CV界朋友跟我说我就不投科学家创业，因为科学家是为了创新而创新，这种刻板印象需要改变。我们看到有不少科学家作出好的成绩，当然要有实际的案例，要有典范的力量才能够让它被接受。五年前，十年前，做一个移动互联网公司，一个产品经理带两个工程师做出来，这些人本来就是一类人。但是现在你要一个产业+AI，真需要一个企业家或者是经营的人，跟一个科学家在一起合作，这本身不是一个天然形成的事情，所以我觉得需要一些外部的力量来做。
王咏刚：Teched U本身是面向教育领域，但是在视频的其他领域，我们相信也有巨大的机会。问题是学生团队对商业机会的思考并没有那么深入，今天你会看到他把很多商业思考堆砌起来。学生在把C端机会、B端机会全都铺平在那的思考过程中，他学习到了很多知识，但是这些知识哪一个能够引领到他达到商业成功的路径，这个需要他们去打磨。这个团队是有创业理想的团队，他们也介绍说他们跟头条已经在开始讨论合作，我相信在合作过程中他们会得到很多否定性的东西，“你们的思考也许不成熟，你们选择的路径也许是不通的”，但是在这个过程中，正是他们提高对商业思考的机会，我们会鼓励他们去尝试各种不同的合作，尝试不同的合作路子。
记者：在今年的疫情影响下，DeeCamp2020呈现出哪些新的途径。第二个问题，疫情仍然在全球影响，哪些新的赛道会迎来爆发式的发展？
王咏刚：今年DeeCamp是在线形式，我们都在摸索在线课程怎么开展，我们在课程里面和导师一道探索了不同的方式，比如课程的预习题，课程回看。吴文达老师讲课的时候，给学生一个简单的思路，马上在ZOOM随机分组，每个组只有四五个人，说现在你们去针对我刚才说的问题讨论，然后每个组给我结果，给出结果之后再继续课程。几分钟讨论，几分钟讲解，这个课程的形式在他之前的很多在线课程里面使用，这也是我们今年从他那里学到的，组织在线课程一个非常崭新的有效的方法。
学生们以往是通过面对面的合作达到效率，效率如何在在线合作中保持呢？非常困难。从我们的经验看，在线科技研发项目合作的效率，可能要比线下面对面的效率，我保守估计低50%以上。在这种情况下，坦白说今年DeeCamp有40支队左右，有几支队失败了，他们因为合作的困难，中途干脆没有办法得到结果，这个队就放弃了。真的体现出来今年在线合作的困难。但是大家今天看到的这些非常出色的团队和今年参加DeeCamp大多数同学，都是一边摸索，一边发现怎么样找到最合适的线上协作的方法，至少今天这些团队都体现出来了非常高的线上协作的效率。比如乐高团队，每个人都是在不同的位置，不同的工作场景，不同的工作方式，最终能合作的非常有效。
第二个问题，我不太好预测哪些赛道会成为未来的方向，我从技术角度，从商业角度会看好一些事情。第一是跟大数据相关的，而且是在保障个人隐私的情况下，利用大数据来去提升整体业务水平的事情，会明显的在未来有一个大的进步。比如说全球公共卫生危机，你一定需要每个人具体的数据，一定需要保护个人隐私好的利用这个数据，然后用智能的方式做相关的预测、推理，比如预测疫情的发展，预测病的流行趋势，预测疫苗的诞生时间等等。这些工作都和全球局势非常相关，是一个全人类的挑战。所以在这一点上，我相信围绕着有大数据的基础，有AI基础，同时又能围绕着每个具体应用场景，不管是医疗，公共卫生，还是其他的行业，比如制造，零售。今年零售受影响非常大，就业形势非常严峻，在这种情况下，能不能用大数据的方式，用AI方式，就像今天每个人有个健康码，方便到这种程度每个人以后找工作的时候就非常容易和具体的工作匹配起来，方便到非常容易预测到未来采购多少，供应多少，这些价值比明面上见到你用很多机器人代替人，不会低的，只高不低，这种价值比明面上见到的自动化的东西还有效率提升的可能性。所以我个人看好在今天的场景下，和一个具体业务场景集成的大数据+人工智能的赛道。
记者：DeeCamp已经连续举办了多届，在业界的影响力越来越大，你现在回过头来看，是否达到预期的效果，推动科技创新与赋能传统产业方面发挥哪些作用？
王咏刚：DeeCamp的效果肯定达到了，因为我们做DeeCamp的项目没有会想到会把DeeCamp办到这样一个规模，当初是一个相对小的学生夏令营的规模，学生来开心就行了。但是我们走了两三年，发现原来这样一个平台，这样一个培训项目，居然和学生之间产生这么大的共鸣，居然可以影响到每一个学生未来的科研道路，未来的工作历程，影响到他找工作的心态，影响到他对未来创造出改变世界的技术和产品的决心，在这个层面上，我们的身上责任越来越大，我们不仅是招全球顶尖的学生，还要为他们负责，要保证他在DeeCamp里面学到东西，积累人生一小段非常独特的经验。我们做这个平台所谓的初心，这件事是在慢慢积累起来，这里面的人才价值，对科技的带动价值，对创业和产业的生态环境的建设价值，我认为都会一一产生出来。比如今天的DeeCamp就是很多企业，很多平台一起合作的生态。
DeeCamp本质上是对科技创新和创业，直观的理解它的价值有多大，DeeCamp一些技术里面的项目可以成为我们今天一线产业界的启发，一些原型，一些思考，不代表成熟的产品，但是它可以给一线产业提供启示。它对科技发展，科技进步的促进作用更多的体现在生态层面。有这么多人，有这么多厉害的人聚集在一起，出这么多好的点子，碰撞出这么好的火花，未来这些人成长起来之后，一定是我们去建设科技也好，产业也好的栋梁之才。
记者：很多媒体朋友感兴趣的方仔照相馆，王咏刚老师你觉得方仔照相馆在目前有哪些可以商业化的可能性？据您了解到，市面上有没有类似的产品存在？竞争优势在哪里？
王咏刚：也许玩具公司会对这个事情认识的更深一点。我自己蛮喜欢积木乐高，有一个重要的社区是MOC，是用户自主创建的乐高社区，有非常多的网络社群，用户在上面互相交流自己创建的乐高拼法，而且还在上面销售乐高设计和成品。基于这些用户自主创建乐高造型的产业，其实是有很多的相关产业。包括提供工具的产业，提供销售渠道的产业，提供最终用户获客等等产业，这些产业本身是围绕和乐高类似的玩具产业的周边。
今天的团队在玩具周边产业的商业考虑上非常成熟，他们想到了非常多的好点子，这件事以前真没人做过。以前常见的是乐高生成平面的照片，不涉及到AI技术，今天可以给你一个三维造型，这个团队本身创新意义，对玩具周边产业很有价值。
记者：我是未来网的记者。这次关于教育和短视频的项目，在疫情期间，教育+短视频迎来了红利，成为新常态，它会改变教育格局吗？对于K12教育阶段，会不会导致知识的碎片化？
王咏刚：改变教育格局的可能不是教育+短视频技术或者结合点本身，改变教育格局的一定是疫情带来的教育全面线上化的需求。比如我们家小朋友整整一个学期没去学校，但是他完全成了一个让老师和家长发挥创造性的地方。我们也不懂一个学期不上学，应该怎么学习，老师也没有经验。在这个学期里面，磨合出非常多的产业变化。包括上课的形式。以前是课外班是一个产业，今天这种形式也不存在，他们以什么方式去做现金流，以什么方式做的获客，这些事情都变成一个新课题。今年春节以后的教育形态变化非常大，比较传统很难转型的教育公司会遇到很大的危机，但是擅长转型的教育公司发现很多新的增长点，以前给网红直播用的各种设备，都变成网课设备，或者做一个新的创新形式。我相信真正的转变是从线下到线上的转变。今天对视频的内容理解，仅仅是转变过程中可以采用的技术，更好的理解当然可以更好的服务于在线教育团队。
第二个问题我觉得非常好，我没有特别深入的思考，但是个特别值得我们去深入探讨的问题。今天不只是K12教育问题，今天几乎所有教育都存在碎片化问题。就算在座的每一个人吸收非自己领域知识的时候，看到的都是公号或者头条文章、知乎上的一些碎片化的讲解，碎片化的回答，把这些知识组织在一起，总觉得什么地方不踏实。不踏实在于你要用这些知识干什么，如果仅仅是了解这个行业的情况，跟这个行业人的交流，那够了。但是如果你要用这个知识创建一个东西，你一定要回到非碎片化的学习里面，所以对于小学生来说，我会有点担忧。我们家的小朋友也是对碎片化的知识爱好度，远远高于系统化的教他什么东西，反过来说小学生系统化学的是经验和思维方法。我没有想好，未来可能会在这个上面多花一点精力想一想。
